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 prochaine alliance n°2 : idées....

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Jezabel Charlotte

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MessageSujet: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 25 Aoû - 11:31

voilà, la premiere partie "césarée et terre sainte" va bientot toucher à sa fin  Sad  d'ici quelques parties.

après, comme Olivier l'avait dit, passeront une bonne disaine d'années (1212 à 1222 ? environ ?)

et ...
....
....


on va se retrouver !  cheers  pour creer une alliance !

on pourrait meme commencer à en discuter dans ce post  Wink 


***********************

premiere question : EMPLACEMENT

voici mes qqs idées zéparces (en vrac et sans preferences):

- irelande / angleterre &co : celtinisation, mauvaise meteo, cadre toujours medieval, voire type arthurien .....?

- Normandie (cote : Dives dur mer, cabourg  What a Face  oui, je pense à mes vacances, au village de dives de Guillaume le conquerant...)
c'est toujours un port, mais petit, et "nordique"

- Rhin et foret noire : ach ! ça rappelera Malleus pale 
autre ambiance que Césarée, plus sauvage et plus sombre, plus isolée...

- et si on pousse encore dans le nord : danemark / suede / norvege / finlande ??? et pourquoi pas ?
là c'est sur, ça tranchera avec césarée  What a Face 
coté "sauvage" et "tribal" garanti ! (film : arn chevalier du temple, que personnellement j'ai adoré).... coté vikings, paganisme, neige et étés indiens avec erables pourpres et or  rendeer 

voilou ....

avis ?

autres idées ?

emplacement rural village ou bien isolation complete dans la nature ?....

***************

(et aussi on aura les dix ans à penser et decrire brievement.... mais pas tout de suite !)


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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 25 Aoû - 22:37

A cette epoque la, la chretienté est partout, aussi bien en irlande qu'en scandinavie du coup le paganisme a pratiquement disparut depuis le XIe siecle. le pays de galles et l'ecosse sont pratiquement sous la ferule anglaise. Et ca se fait tres en douceur, peu de politique du coup. des pays celtes,il ne reste que l'irlande qui est un endroit bien vide.

mais je me demande si c'est pas plus interessant de rester en ville en faite. A cette epoque, que ca soit a paris, au saint empire ou en Italie, y aura plein de trucs chouettes a faire. Enfin voila, le cadre rural me tente moyen en fait.

enfin dans l'absolu Angleterre ou Allemagne m'irait.

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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 25 Aoû - 23:29

je suis fermé a rien quoi
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 25 Aoû - 23:46

personnellement moyennement partante pour Provence.... terre natale d'Ambroise : un terrain neutre parait plus mieux.

sinon, mage des villes ou mage des champs, je ne sais pas. chacun a ses avantages et inconvenients.

bientot l'inquisition et chasse aux sorcieres .... et les 2 premiers grands inquisiteurs sont des vrais bouchers affraid

à voir....
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Mar 26 Aoû - 0:07

comme je suis pas un mage des champs et que comme je le disais a Jeny si on veut exister en etant autre chose que des mages il faut exister au milieu des gens, j'ai pensé a la ville allemande de Tubingen.



le chateau est magnifique. Tubingen a ete le lieu de grandes batailles pour Barberousse.
Il y a une des plus anciennes université d'europe et comme c'est situé sur le fleuve Neckar c'est aussi une ville tres commercante. En 1222 la ville est en plein essort puisque des ordres monastiques s'installent et vont commencer a fonder des ecoles tres reputés.
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Mar 26 Aoû - 0:17

photos !

beau !

si on va en allemagne, joli comme demeure voisine .....
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Mar 26 Aoû - 0:23

la ville medievale a ete detruite mais ca donnera une idée





Dernière édition par stan le Lun 8 Sep - 12:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Dim 7 Sep - 23:59

coucou !

nurenberg parait une chouette idée !

est-ce qu'une "université " convient ? ou une sorte de "college", collegium.... on pourra inviter d'autres maitres de chaire et enseignant , des estudiants mages cotoyeraient des profanes, (pour pas tomber dans le travers d'ecole pour mages à la harry potter)

vous voulez en centre ville, ou aux abords ?

si on est en dehors, genre 1 h ou plus à pieds, ça pourrait etre joli ... avec un verger, jardin, acces à un cours d'eau, plusieures batisses, dont une auberge ..
une sorte de campus, quoi !

inspi : resto les ecuries de dampierre :






avec un coté un peu plus sauvage, tout de meme....


enfin, voilou.....

idées ?
avis ?


et surtout, l'excellente question de vincent : pourquoi on va se retrouver dans 12 ans ? pour quel projet commun ?



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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 0:39

ton batiment il me semble tres futuriste pour l'année 1225. Pour moi, c'est aussi interessant d'etre dans ce qui pourrait ressembler a la nouvelle ville.
Hors des remparts mais en ville. A cette epoque la campagne allemande est pas tres tres sauve, y a des betes sauvages, des brigands,
des propriétaires de ponts qui demandent des droits.

une heure à pieds ça fait 5km maxi. si on a en tête cluny, on peut être aux abords d'un quartier vivant qui fait office de campus, avoir quelques bâtiments et un grand jardin. hors des remparts il y a de l'espace, il y a la rivière.

Je sais bien qu'on est pas obligé de coller a l'authentique a fond, mais ça me semble plus en harmonie avec la tendance très citadine de l'allemagne.

Pour les raisons, est ce qu'on ne pourrait pas essayer de se mettre au vert pendant 10 ans, on se fait oublier, et se dire on se revoit dans 15 ans pour rebâtir notre alliance.
On a aucune raison de renoncer a notre alliance a long terme.
c'est pas tres original je sais, mais je crois en la constance des choses.

en revanche pour la taille de l'alliance je sais pas si c'est intéressant et logique d'avoir un truc immense alors qu'on surgit de nul part, après 15 ans loin de tout. la faire grossir me semble en revanche une piste intéressante.


Dernière édition par stan le Lun 8 Sep - 2:09, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 0:42

une proposition differente





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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 1:44

pourquoi pas une académie des arts et techniques?
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 11:20

genial comme visuel pour moi ! enfin, inspi architecturale...

"academie" un peu pompeux ..... collegium ? maison ? ecole ?

"arts et techniques" : extra !

maison des arts et des techniques = domus artibus atque(=et) technicae artes / domus artibus technicis ?....

ou scholae artibus atque(=et) technicae artes ?....

ecole libre des arts et des techniques ?

***********

inspi possible : université de montpellier (où d'ailleurs Ambroise compte faire ses armes en tant qu'enseignante) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A9_de_Montpellier

Moyen Âge
L’université de Montpellier est le rassemblement de plusieurs écoles d’enseignement supérieur apparues dans le courant du xiie siècle et attirant des personnes ayant des connaissances médicales de tout le pourtour méditerranéen (communautés chrétiennes, juives et arabes). Parmi elles, l’école de médecine est attestée en 1150 et le seigneur de Montpellier Guilhem VIII promulgue un édit rendant totalement libre l'exercice de la pratique de la médecine en 11813. À la même époque l’école de droit est marquée par l’enseignement de Placentin, juriste venu de Bologne. Le cardinal Conrad, légat du pape Honorius III, accorde une reconnaissance pontificale à l'école de médecine en 1220, rendant caduc l'édit de Guilhem VIII puisque ces statuts donnent à la faculté de Montpellier le monopole de l'enseignement et de la pratique de la médecine. La proximité de la cour pontificale d'Avignon accroît rapidement le rayonnement de l'université. En 1242, l’évêque de Maguelone, chancelier des écoles, confère à l’école des arts libéraux ses premiers statuts. L’université de Montpellier elle-même est créée le 26 octobre 1289 par la bulle papale Quia Sapientia du pape Nicolas IV qui en fait une studium generale c’est-à-dire un centre d’enseignement de toutes les disciplines (médecine, théologie, lettres).


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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 12:30

quelques notes pour la creation de l'alliance (pour gagner du temps samedi)
avec qqs de mes propositions et idées

pays, ville
saint empire, Nurenberg

serment d'alliance (obligations, regles...)

emplacement (coeur de ville, abords...)
abords de ville, 1h ou 2 de marche à pieds  Wink
aux bords de la riviere, avec un parc boisé, verger, clairriere...

aura magique, teinte

defenses physiques

etat
en construction

population

monde exterieur

laboratoire de magie

artefacts magiques

source(s) de virtue
les roses de venus  Rolling Eyes  pas de soucis pour les transplanter de Délos ! virtu feerique paien pur.

aegis du foyer
on pourrait en creer une toute jeune et nouvelle  Wink

equipements
ecurie avec chevaux
forge
auberge / refectoire

source de revenus
enseignement,
scriptarium de copiste

enseignements de l'université

rhetorique, poetique, arts liberaux, et épée pour Ambroise

je pensais qu'on pourrait avoir une chapelle rpivée, et le le chapelin serait un franciscain (rencontré lors de ces 10 ans, par ambroise, par ex), il pourrait s'occuper de la theologie ?... ou seulement etre le prieur de notre alliance. (statut compagnon)
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 14:19

je sais que je suis casse pieds mais est ce que des gens iraient dans une ecole loin de la ville, en plein cambrousse, au milieu des vilains et des brigands?
si vraiment ca fait l'unanimité je m'y plierais mais ca me parait tres etrange en fait. la riviere coule au milieu de nurnberg, les endroits boisés sont dangereux et dans la ville extramuros tu paies le terrain de la taille que tu veux. largement de quoi faire un jardin de simples et un verger.

moi je serais plus partisan de l'aegis de Césarée. C'est notre identitée et notre heritage. notre signature. un gros bras d'honneur fait a Rome,une facon de dire "le savoir ne se perd pas".

ca me semble essentiel, surtout en Baviere, d'avoir un professeur de theologie. indispensable meme, sinon personne ne viendra dans notre ecole. deja la Grosse Freiheitsbrief doit exciter plus d'un seigneur et on risque d'avoir pas beaucoup de nobles dans l'ecole.

Je pense enseigner le droit de la guerre, l'histoire de la guerre antique et moderne, la métallurgie et l'optique et ptet la cartographie.
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 14:30

stan a écrit:

je sais que je suis casse pieds mais est ce que des gens iraient dans une ecole loin de la ville, en plein cambrousse, au milieu des vilains et des brigands?
si vraiment ca fait l'unanimité je m'y plierais mais ca me parait tres etrange en fait. la riviere coule au milieu de nurnberg, les endroits boisés sont dangereux et dans la ville extramuros tu paies le terrain de la taille que tu veux. largement de quoi faire un jardin de simples et un verger.

d'accord ! mon idée etait la mme : pas en cambrousse, mais pas intra muris non plus. un faubourg, quoi !
mais pas trop pres non plus....

et cool pour un verger ! pommiers, cerisiers, poiriers, pruniers, saule pleureurs sur la berge, et plein plein de rosiers ! (jardinier obligatoire)

stan a écrit:

moi je serais plus partisan de l'aegis de Césarée. C'est notre identitée et notre heritage. notre signature. un gros bras d'honneur fait a la papauté,une facon de dire "le savoir ne se perd pas".

ok pour moi. aegis nouvelle ou ancienne : as you all wish !

stan a écrit:

ca me semble essentiel, surtout en Baviere, d'avoir un professeur de theologie. indispensable meme, sinon personne ne viendra dans notre ecole. deja la Grosse Freiheitsbrief doit exciter plus d'un seigneur et on risque d'avoir pas beaucoup de nobles dans l'ecole.
c'est quoi "la Grosse Freiheitsbrief " ?
(moi pas allemandophile, sauf 2 ans au college)

si un franciscain est ok, (voire plusieurs), reste plus qu'à trouver des noms.


stan a écrit:

Je pense enseigner le droit de la guerre, l'histoire de la guerre antique et moderne, la métallurgie et l'optique et ptet la cartographie.
verrerie ? joallerie ?

on devra forcement faire appel à des clercs, et des enseignants réputés....
se faire de la pub pour attirer des escholiers

et aussi penser à des infrastructures pour les etudiants et personnel : se loger, se nourrir, se blanchir, se divertir drunken
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 14:41

idées pour les jardins :

super article :
http://medievalesalby74.free.fr/spip.php?article6

« Il existe des jardins qui ne sont pas d une grande utilité et ne produisent pas grand chose. Ils sont en fait arrangés pour le plaisir des sens : pour la vue et pour l’odorat » Albert le Grand, De vegetabilibus et plantis ( vers 1260)

Le jardin médiéval se décompose généralement en damiers de carrés composant des jardins distincts :

Le jardin des simples ou herbularius

Le jardin des simples ou herbularius (de herba, herbae : herbe) est un jardin où l’on cultive des plantes. On appelait simples, les plantes médicinales qui étaient utilisées pour soigner les malades sans avoir recours aux remèdes sophistiqués des apothicaires.


Le jardin potager ou hortus, où des plessis d’osier tressé abritent légumes anciens, condiments et petits fruits.



Le verger ou viridarium
Le verger médiéval, c’est le viridarium (ou viridiarium), parfois le pomarium, le "vergier" en vieux français. Il peut être un jardin d’agrément à la romaine. Pour les moines, il est surtout utilitaire et une source de méditation, avec de reposantes haltes sur des bancs de gazon, de bois ou de pierre.
Les arbres du verger modèle du plan de Saint-Gall sont précisées sur le manuscrit original par leurs fruits, à savoir : pommes, poire, mûre, pêche, prune, pin, sorbier, nèfle, cerise, laurier, chataîgne, figue, coing, noisette, amande et noix.


Le jardin d’agrément
Il s’agit d’un jardin d’agrément où abondent banquettes engazonnées, prairies mille-fleurs, arbres ornementaux, kiosques et fontaines.


Le jardin secret ou conclusus
L’hortus conclusus est directement inspiré des jardins bibliques. C’est un jardin de rêve, jardin secret, porteur d’un puissant symbolisme religieux inspiré par la description de l’Épouse, la Bien-Aimée , dans les Cantiques des Cantiques : « Elle est un jardin bien clos, ma soeur, ma fiancée ; un jardin bien clos , une source scellée... »

Jardin de la Rose
Ce jardin exprime l’essence de la Vierge et résume ses beautés et perfections.
Dans ces jardins présidés par la Vierge, les fleurs étaient elles-mêmes des symboles : la rose devenue précisémment au Moyen Age, la fleur de la Vierge, le lys symbole de la chasteté et la violette, celui de l’humilité.

Le Moyen Age se passionna pour les greffes. On tenta toutes les expériences, même les plus folles. En 1393, le Mesnagier de Paris donnait une recette infaillible pour obtenir des raisins sans pépins en opérant les tailles par une nuit de pleine lune. Malgré ces errements, la science horticole fit des pro¬grès considérables.





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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 14:44

et si on creait un lieu magique par ses plantes ? quelque chose de teinté herbam ?

bon, ambroise est pas du tout herbam.... mais cesarée etait aquam, et là aussi, ça avantageait personne ....

en plus, ça change (eau => plantes, fleurs), et ça fait feerique, non ?
pas obligé que ce soit mievre, non plus, mais des plantes etranges, nature foisonnante....

avis ?

(oui, je suis sous le charme de l'article ci dessus Embarassed )
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 14:47

Citation :
mais pas trop pres non plus....

et cool pour un verger ! pommiers, cerisiers, poiriers, pruniers, saule pleureurs sur la berge, et plein plein de rosiers ! (jardinier obligatoire)

ahah ca marche! Je ramenerais ptet des plantes de mes voyages qui sais... (sans doute en fait).



Citation :
c'est quoi "la Grosse Freiheitsbrief " ?
(moi pas allemandophile, sauf 2 ans au college)

si un franciscain est ok, (voire plusieurs), reste plus qu'à trouver des noms.

c'est un titre donné par Barberousse a la ville. En gros ca en fait un gros carrefour commercial qui n'a pas de seigneur mais un conseil de commercants. du coup la ville ne paie pas de taxes sans pour autant en faire une ville franche elle depend quand meme du saint empire et du royaume de Baviere.

pour les franciscains... hummm... joe,william,jack et averell ou paul, john, georges et ringo. Twisted Evil je sais, je suis le diiiaaaable!

il faut forcement un franciscain qui s'appelle Guillaume!

Citation :
verrerie ? joallerie ?

on devra forcement faire appel à des clercs, et des enseignants réputés....
se faire de la pub pour attirer des escholiers

et aussi penser à des infrastructures pour les etudiants et personnel : se loger, se nourrir, se blanchir, se divertir

on fait necessairement un peu de verrerie pour l'optique. Mais les vitraux doivent etre une occupation distincte je pense.

oui surtout des enseignants réputés! pas evident a trouver ca!

les infrastructures elles se font d'elles memes. Regardent comme a paris tout s'est construit tout seul, le quartier comme un parasite s'est greffé a l'université.
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 14:49

ah oui bonne idée!

il y a un jardin formidable dans les cotes d'armor, au chateau de la roche jagu, j'en ai un souvenir tres agreable!

Moi ca me tente bien
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 14:53

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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 15:13

stan a écrit:


pour les franciscains... hummm... joe,william,jack et averell ou paul, john, georges et ringo. Twisted Evil je sais, je suis le diiiaaaable!

il faut forcement un franciscain qui s'appelle Guillaume!

bon, Frere Willhem (oui, monsieur, c'est comme ça qu'on s'appelle dans le nord!) (ou frere Guilhem, si tu veux un frater du sud Razz

et Frère Donatien, Frère Elie, Frere Gautier

ça vous va ?
comme ça, on a nos 4 pilliers de l'Eglise Laughing

***********************

Le cantique des créatures


écrit par saint François d'Assise en 1225

Très-Haut, tout-puissant et bon Seigneur, à vous appartiennent les louanges, la gloire et toute bénédiction ; on ne les doit qu'à vous, et nul homme n'est digne de vous nommer.

Loué soit Dieu, mon Seigneur, à cause de toutes les créatures, et singulièrement pour notre frère messire le soleil, qui nous donne le jour et la lumière ! Il est beau et rayonnant d'une grande splendeur, et il rend témoignage de vous, ô mon Dieu !

Loué soyez-vous, mon Seigneur, pour notre sœur la lune et pour les étoiles ! Vous les avez formées dans les cieux, claires et belles.

Loué soyez-vous, mon Seigneur, pour mon frère le vent, pour l'air et le nuage, et la sérénité et tous les temps, quels qu'ils soient ! Car c'est par eux que vous soutenez toutes les créatures.

Loué soit mon Seigneur pour notre sœur l'eau, qui est très utile, humble, précieuse et chaste !

Loué soyez-vous, mon Seigneur, pour notre frère le feu ! Par lui vous illuminez la nuit. Il est beau et agréable à voir, indomptable et fort.

Loué soit mon Seigneur, pour notre mère la terre, qui nous soutient, nous nourrit et qui produit toutes sortes de fruits, les fleurs diaprées et les herbes !

Loué soyez-vous mon Seigneur, à cause de ceux qui pardonnent pour l'amour de vous, et qui soutiennent patiemment l'infirmité et la tribulation ! Heureux ceux qui persévéreront dans la paix ! Car c'est le Très-haut qui les couronnera.

Soyez loué, mon Seigneur, à cause de notre sœur la mort corporelle, à qui nul homme vivant ne peut échapper ! Malheur à celui qui meurt en état de péché ! Heureux ceux qui à l'heure de la mort se trouvent conformes à vos très saintes volontés ! Car la seconde mort ne pourra leur nuire.

Louez et bénissez mon Seigneur, rendez-lui grâces, et servez-le avec une grande humilité."


traduction de A.F. Ozanam du CANTICO DELLE CREATURE
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Lun 8 Sep - 15:21

ou William en anglais.
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Mar 9 Sep - 23:25

Heu... ça fait pas beaucoup d'ecclésiastiques, ça ??? Vous devenez grenouilles de bénitier ?

Mes tendances :
=> périphérie de la ville
=> aégis de Césarée
=> prévoir une zone fermée ("hermétique") : c'est une alliance de mages quand même, pas un hall de gare...
=> une tour !
=> bâtiments facilement extensibles : on peut ajouter des bouts au fur et à mesure des besoins. Mais avec un plan ésotérique

=> cours de chimie, géologie, géographie, médecine (plutôt chirurgie mais ça va être trash, car mal vu à l'époque), pharmacologie, lecture des auteurs antiques

Plantez des arbres, je mettrai des stèles, statues, obélisques et autres bas reliefs.

Et le Grand Dessein ? juste enseigner ?
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Mer 10 Sep - 0:15

ah tu sais que justement les universités avaient des bulles de liberté de la papaute pour pratiquer la médecine et la chirurgie notamment!.
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MessageSujet: Re: prochaine alliance n°2 : idées....   Mer 10 Sep - 9:52

Vincent_B a écrit:

Heu... ça fait pas beaucoup d'ecclésiastiques, ça ??? Vous devenez grenouilles de bénitier ?
c'est le Fab'Four ! Laughing
deux jardiniers, un theologien (euh ... tous, en fait, mais un est au top !), un apothicaire-medecin...



Vincent_B a écrit:

Mes tendances :
=> périphérie de la ville

OK adopté


Vincent_B a écrit:

=> aégis de Césarée

OK adopté



Vincent_B a écrit:

=> prévoir une zone fermée ("hermétique") : c'est une alliance de mages quand même, pas un hall de gare...

OK adopté

est-ce toujours OK pour virtu HERBAM ? si oui, la zone serait un jardin secret.... entourant une tour, par ex...


Vincent_B a écrit:

=> une tour !

OK. Géant ! j'adore les tours... avec escaliers, meurtrieres, observatoire en haut, rosiers grimpants aux murs..... bounce

Vincent_B a écrit:

=> bâtiments facilement extensibles : on peut ajouter des bouts au fur et à mesure des besoins. Mais avec un plan ésotérique

OK adopté

Vincent_B a écrit:

=> cours de chimie, géologie, géographie, médecine (plutôt chirurgie mais ça va être trash, car mal vu à l'époque), pharmacologie, lecture des auteurs antiques

cheers

Vincent_B a écrit:

Plantez des arbres, je mettrai des stèles, statues, obélisques et autres bas reliefs.

OK. si personne n'en veut, je m'occuperai avec les Fab'Four des jardins et potagers Wink

Vincent_B a écrit:

Et le Grand Dessein ? juste enseigner ?

survivre ! What a Face impulser un changement de paradigme de l'Homme, mais en douceur, et sans perdre son ame ....

?
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prochaine alliance n°2 : idées....
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