Epiphanie

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 Ressources (deuxième guerre mondiale)

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MessageSujet: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeLun 17 Fév - 18:53

Voici quelques ressources axées sur la deuxième guerre mondiale (n'hésitez pas à alimenter)

Une petite mise en bouche pour commencer :



Une remarquable série en 13 parties (je poste uniquement la première) :



Plus partisan (il était communiste et catholique), une petite conférence de Henri Guillemin :



Pour une vision critique de l'intervention américaine, le remarquable documentaire de Oliver Stone : une autre histoire de l'amérique :

https://www.dailymotion.com/video/x5d64bm

Ne jamais oublier que "l'histoire est la projection de l'idéologie dans le passé" comme le rappelle un spécialiste de la deuxième guerre mondiale John Keegan. Les présupposés politiques de l'auteur altèrent grandement le sens du récit historique. Nous nous en étions rendus compte pour la révolution française; ça reste valable pour la deuxième guerre mondiale. Un communiste, un libéral, un anglo saxon hagiographique ou un penseur critique ne feront pas le même récit. Comme toujours la pratique pyrronienne de l'epoche (la suspension du jugement) reste très profitable pour la lecture historique
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stan

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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeMar 18 Fév - 12:15

je profite pour vous repartager ce lien vers de super podcast

http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/liste.php

De tête il y a quelques opérations vraiment importantes et magistrales ou dramatique comme l'opération mincemeat ou l'operation tigre ou meme de manipulation comme le reseau prosper.

ici un épisode sur le voyage de Rudolf Hess en Anglette. C'est un podcast en deux parties très interesant parce que les raisons qui ont poussé Hess qui à l'époque est considéré comme le successeur d'Hitler ne sont pas claires. Ca colle avec un moment ou l'allemagne est en train de perdre la bataille d'angleterre et du coup ou hesite entre une tentative de negociation et une rédition. Je vous le conseille vivement ne serait ce que pour l'arrivée de Hess en parachute en Ecosse.

http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=695

ici un épisode sur les coulisses de la premiere rencontre des chefs alliés à Téhéran. C'est un véritable nid d'espions a l'epoque et ca demande pas mal de délicatesse. un podcast très "ambiance"

http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=239

un  épisode sur Alan Turing mais faut il encore le présenter.
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=702

un  épisode sur la machine énigma, la machine à coder allemande. Cette machine revolutionnaire avec des cadrans mobiles a pendant longtemps été considéré comme inviolable mais c'etait sans compter sur les géniaux mathématiciens polonais (qui payeront le prix fort) et les talents des scientifiques francais (à l'époque les meilleurs avec les allemands) et bien sur des anglais (ca fait écho à alan turing au dessus... une fois la bataille finie chacun tire la couverture)
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=153

un épisode sur le sinistre heinrich muller  le chef de la gestapo
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=342

un épisode sur Jacques Doriot. C'est un personnage interessant puisqu'il commence comme super communiste le concurrent de Thorez et il devient un collabo de la premiere heure un trajectoire bien sinistre.
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=284

un épisode fascinant sur les negociations entre les communistes et les allemands en juin 40. Le pacte germanosoviétique tiens encore et si les 99% des communistes francais sont pret a faire la guerre contre les allemands, les lieutenant de Thorez qui est en russie a l'époque rappelé par Staline  vont simplement negocier.
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=432


deux épisodes sur l'immonde boucher de Lyon. La deuxieme partie sur la bolivie est plus interessant à mon sens.
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=315

en écho a l'épisode dessus, un épisode sur l'affaire Boulanger. Un type avec pour pseudonyme Lucien Boulanger devient la cible de soupcons apres la chute de tout le réseau sud de la résistance. (je vous vole pas le suspens)
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=128

un épisode incroyable avec des agents doubles et triples en Turquie. Un type pris en train de voler des docs dans l'ambassade anglaise se retrouve a fournir ces documents à l'ambassade allemande.
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=29

un épisode sur l'assassinat de l'amiral darlan. Darlan pendant la guerre n'était pas clair. Alors qu'il devient Amiral de la flotte francaise en algérie, il est assassiné. aurait il aidé les alliées ou la kriegsmarine, difficile a dire... en tout cas son assassinat laisse des traces.
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=108

un épisode sur une tentative d'assassinat d'Hitler. Je vous en dis pas plus.
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=147

un épisode sur l'opération tigre, une tentative sinistre de tester le débarquement, le sacrifice inutile de centaines d'hommes.
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=302

un épisode sur une hypothetique 5e colonne, une armée secrete allemande composés de francophone qui aurait permis à l'allemagne de continuer la guerre en faisant une sorte de contre résistance
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=1

un épisode sur la defaite de 1940
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=6

un épisode sur l'assassinat de Jean Chiappe le préfet de paris en 1940, un assassinat qui a un impact très fort sur la resistance
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=159

un épisode sur le reseau odessa un reseau communiste
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=4

un épisode sur le reseau prosper un reseau totalement détruit mais peut etre détruit volontairement... j'en dis pas plus j'ai plusieurs livres sur le sujet, c'est a mon sens une des histoires les plus sombres de la resistance francaise
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=20

j'en suis a M, je dois retourner travailler je ferais la suite.

Je ne peux que vous inviter à lire les livres de Bob Maloubier qui était un agent du SOE, les special operation executive avec quelques francais et surtout francaises notamment agent secret de churchill et une partie de l'espion aux pieds palmés.
il y a aussi les livres de Michael R.D Foot qui a écrit des bouquins sur le SOE

faut que je pense à vous mettre quelques beaucoup plus généraliste du style "espionnage pendant la guerre"

quelques films peut etre :
l'armée des ombres de melville
un homme de trop de costa gavras
paris brule t'il de rené clément
la nuit des generaux d'anatole litvak
les 12 salopards de robert aldrich
les héros du télémark
quand les aigles attaquent
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Thomas

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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeMar 18 Fév - 17:54

Un témoignage en 5 parties, je poste ici la première partie, d'un homme pendant la seconde guerre mondiale qui retrace son histoire d'avant le début de la guerre jusqu'à la fin de celle-ci en passant par son expérience de la résistance, de la prison, des camps de travail et de la libération.


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stan

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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeVen 21 Fév - 17:03

je vous mets la suite des podcasts WW2

un épisode sur le colonel Passy le chef du BCRA, qui sera un des hommes qui redonnera un peu d'honneur à la France.
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=76

un épisode sur michel szolnikoff le plus gros trafiquant/truand/collabo de la seconde guerre mondiale.
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=713

un épisode sur l'opération mincemeat, une opération montée par les services de renseignement anglais qui tient du génie. Ils vont maquillé un clochard mort de noyade et le faire passer pour un aviateur abattu qu'ils font s'échouer en espagne avec une valise de documents, des documents faux évidemment.
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=646

un épisode sur Otto Katz l'un des espions soviétiques les plus prolifiques
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=725

un épisode sur otto skorzeny, considéré à tort comme un super combattant formateur des commandos allemands. En realité les commandos allemands sont tout a fait en dessous de ce que produiront les anglais et Skorzeny saura avant tout batir sa legende
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=114

un épisode sur Roland Farjon, une histoire tragique de la résistance, une de plus.
http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=389

il y a encore quelques épisodes sur la seconde guerre mondiale de ci de là mais c'est plus des détails dus a une emission qui a duré 10 ans et qui n'apporte pas grand grand chose.
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Thomas

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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeLun 24 Fév - 17:17

En amont de la seconde guerre, retour sur la République de Weimar et sur la prise du pouvoir du parti Nazi (j'ai eu du mal à trouver une conférence en français de plus de 10 minutes ^^)




Et un peu de Goebbels avec la propagande et ses limites



Dernière édition par Thomas le Mar 25 Fév - 16:22, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeLun 24 Fév - 20:18

La figure historique de De Gaulle éclairée par le grand historien Guillemin :

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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeVen 28 Fév - 19:23

Vidéo sur Friedrich Wilhelm Krüger : le responsable du massacre des juifs polonais
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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeDim 1 Mar - 23:37

On ressort du visionnage de l' armée des ombres de Melville : on est sous le choc ! merci pour le conseil
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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeLun 2 Mar - 11:44

oui il est magnifique ce film! un des plus beaux films sur la resistance!
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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeLun 2 Mar - 19:25

Vraiment bien les conférences de Nicolas Patin : merci !
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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeMer 4 Mar - 7:15

Pour ma part, j'ai pris une sorte de chemin annexe : j'ai visionné les quatre saisons de la série « Le Maître du Haut Château » (2015-2019).
La série a plusieurs différences plus ou moins fondamentales avec le roman de Philip K. Dick, mais le résultat est quand même saisissant.

J'ai bien vu les propositions plus haut, en documentaires, podcasts, films, conférences, et on peut tout autant me pointer le côté saisissant de la réalité qu'elles transcrivent, comme on peut toujours m'avancer l'argument que le roman et la série sont fictions, qu'il y a une part de fantastique qu'on ne va pas avoir ici, etc. Mais ça reste du Philip K. Dick, et mon avis est que son approche du fantastique n'est en fait pas le fond de ses histoires, ou quelconque justification de réussites ou d'échecs : c'est plutôt un terrain de jeu, ou terrain de questionnements sur notre approche de la réalité, d'où nait la question fondamentale de qui on est vraiment, et quelque part c'est un peu ça, la vie.

Et puis « Le Maître du Haut Château » reste quand même très en lien avec la Seconde Guerre Mondiale, et aussi Olivier avait dit qu'il avait approfondi son étude de la Seconde Guerre Mondiale pour la campagne du Maître du Haut Château faite il y a quelques années, et bien le fait que je visionne la série pour une campagne prenant pied entre 1939 et 1969, c'est un peu boucler une boucle, ou même faire une mise en abyme de la mise en abyme d'une mise en abyme, ce serait très dickien ^^
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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeVen 6 Mar - 9:12

En ressources pas exactement de la deuxième guerre mondiale mais de l'époque, j'ai envie de partager un élément de contexte de vie sociale, particulièrement dans ce premiers tiers du XXe siècle, qui finalement voit la naissance des pjs de cette campagne, en cela toujours quand même un peu pertinent.

En fait, c'est un élément qui m'a rendu un peu fou devant la complexité législative d'un truc qui parait anodin, et qui au fond ne l'est pas, menant donc à cette complexité législative : les acquisitions et pertes de nationalités selon les pays dans un monde encore trop machiste et patriarcal.


En général, la notion de nationalité d'un pj est soit anodine de type "osef", soit facilitée par un contexte plus contemporain, avec des lois modernes.
Je ne vais pas non plus m'étendre sur le fait que nationalité et citoyenneté peuvent différer selon les pays, ajoutant une surcouche de complexité.

Mais, globalement, dans cette époque où le féminisme galère et arrive petit à petit à faire accepter le droit de vote des femmes (entre autres, 1918-1928 pour le Royaume-Uni, 1944-45 pour la France), il se trouve justement que la notion des nationalités est tout autant dans le sujet, parce que la question du mariage est un point épineux pour les nationalités à cette époque. Déjà ça l'est un peu de notre temps actuel, mais à l'époque on voit que tout n'est pas pensé, et que par défaut tout est mené par la b... base patriarcale du système social d'antan.


Par exemple, en France de 1804 à 1973, une femme française qui se marie avec un étranger perd sa nationalité française, et c'est pareil pour une femme britannique au Royaume-Uni de 1870 à 1933, et possiblement encore ailleurs, mais l'Allemagne de cette époque, sauf erreur, ne fait pas perdre la nationalité d'une Allemande qui se marie avec un étranger.

-Sauf que- ce point de loi ne se préoccupe pas de savoir si la femme mariée obtient ou non la nationalité de son mari, ce qui peut être "bien" pour par exemple les lois française (pré-1973) et britannique (post-1914) qui donnent automatiquement leur nationalité à une étrangère se mariant avec un tel ressortissant, mais ce n'est pas le cas de tous les pays, comme en Allemagne où il me semble que ce n'est pas automatique et qu'il faut faire une demande remplissant d'autres critères. Ainsi, une femme peut littéralement être apatride pour peu qu'elle tombe dans un trou législatif.

Et puis, il faut considérer aussi que ce "bien" repose finalement sur le fait que la femme mariée est alors comme un simple bagage de l'homme marié. C'est exagéré mais dans la mesure où elle prend la nationalité de l'époux, surtout en étant dépossédée de sa nationalité d'origine selon le pays, c'est finalement ce que ça traduit...

Il y aurait toujours une argumentation comme quoi cela assurerait la sécurité de l'épouse auprès de l'époux, plutôt que de simplement en faire une simple "possession" de l'époux, mais le fait d'être dépossédée de sa nationalité par suite d'un mariage, on est à un niveau qui n'assure rien pour le couple, et qui ne fait que jeter la patate chaude pour un pays qui n'a plus envie de s'occuper d'une femme dès lors qu'elle se marie avec un étranger.

Donc oui ça reste bien naze, ou du moins suffisamment controversé, pour nos valeurs actuelles, qui finalement sont nées des combats que les féministes ont menés et gagnés durant ce XXe siècle.
En cela, ça reste bien pertinent pour ce cadre historique de 30 ans.



Et puis, je n'ai pas encore abordé les nationalités des enfants...

On pourrait penser que le droit du sol (jus soli) et le droit du sang (jus sanguinis) sont suffisants pour les enfants, et c'est ce que je croyais avant de tomber sur les documents de nationalisation. Parce qu'en fait, oui, c'est encore plus compliqué que ces deux simples droits, selon si les parents sont mariés ou non, selon si les parents sont de la même nationalité, ou s'ils ont le malheur de ne pas l'être, avec évidemment une différence fondamentale de savoir si le ressortissant du pays est le père ou la mère, pour bien pointer encore une fois ce bon vieux système patriarcal.

Pour ma part, j'avais l'innocence d'avoir une lubie créative de donner une triple nationalité à mon personnage.
Je pensais tabler sur les deux droits du sol et du sang, mais par acquis de conscience j'ai cherché les données des lois de l'époque, et voilà, je me suis pris la réalité en pleine face ^^

Bien sûr, je pourrais en rester à une simple nationalité française, avec deux parents français, mais l'aspect triple nationalité avec des parents atypiques, cela apporte une suite possiblement très intéressante pour un tel pj que le mien.
Je pense que j'ai réussi à bricoler les nationalités des parents et des grands-parents en un sens qui me convient, mais j'avoue que pour la triple nationalité du pj, je pense tabler sur un argument de type « merci pour la marge à la création fictionelle », parce que ça pourrait s'avérer d'une réalité plus complexe ^^




Références :
Archives gouv.fr : Historique du droit de la nationalité française
Wikipedia français : Nationalité française
Wikipedia français : Droit de la nationalité et de la citoyenneté britannique
Droit.net : L'acquisition de la nationalité française par mariage ou adoption
Persée.fr : Les anomalies des lois sur la nationalité : doubles nationaux et apatrides - Maurice Loisel
Persée.fr : La réforme de 1999 du droit allemand de la nationalité - Nicolas Bouche (avec évolution des lois allemandes de 1870 et de 1914)
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stan

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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeJeu 12 Mar - 10:31

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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeJeu 12 Mar - 21:31

stan a écrit:
Une histoire sur le financement des nazis et en particulier une liste décrété venant d'Argentine
https://www.franceculture.fr/histoire/financement-des-nazis-avant-guerre-lincroyable-liste-argentine?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1583730828

Merci Stan, c'est passionnant : je n'exclue pas de vous faire chasser du nazi après la guerre !
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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeJeu 12 Mar - 21:39

Une video passionnante sur les femmes combattantes et les extraordinaires "night witches" (qui a donné naissance au jdr éponyme) :




Tout le monde connait cette chanson :


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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeJeu 12 Mar - 22:02

De la part de Jenny.

Dieu sauve la Russie !

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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeSam 14 Mar - 12:29

Passionnant : le financement bourgeois du parti nazi. L'historienne est très visiblement marxiste :



Chapoutot, spécialiste du nazisme consacre son dernier livre aux racines nazis du management moderne :



A tout seigneur, tout honneur :



Ce délicieux clip acidulé et rétro m'a bien plu :



(c'était Olivier avec le profil de Jenny Embarassed )
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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeDim 15 Mar - 19:15

On sait bien que les grandes idéologies dictatoriales aiment bien se justifier par des faits anciens en les détournant souvent beaucoup si ce n'est toujours, en se les réappropriant, et en ce qui concerne cette campagne, on a bien constaté le nazisme avec le concept Aryens des Indo-Iraniens de la période védique, ou même le svastika sanskrit qui avait migré jusqu'aux slaves. Mais ça concerne aussi de fait les philosophies.

Olivier avait déjà évoqué Heidegger et le nazisme, mais pour aussi un autre lien clin d'œil avec notre campagne de Kult Inferno, il y a Nietzsche ^^

En effet mes pérégrinations internet m'ont emmené à quelque chose que je pouvais concevoir mais que je ne savais pas particulièrement : un article wikipédia sur le nazisme et Nietzsche.

Nietzsche étant mort en 1900, on ne peut pas dire qu'il avait directement pied dans le nazisme, mais considérant ses œuvres et ses réflexions, comme parfois le dépassement de l'humanité et l'avènement du surhomme selon définition de Nietzsche, il devenait certain que cela pouvait très bien alimenter des idéologies à base de surhomme selon définition du nazisme...

Mais ces falsifications et autres détournements ont aussi eu porte ouverte par la sœur même de Nietzsche, Elisabeth, qui publie un an après sa mort, La Volonté de Puissance, sauf que c'était certes un projet de Nietzsche mais qu'il avait lui-même abandonné et pas par sa mort. Et donc quand Elisabeth le fait publier en tant qu'œuvre de Nietzsche, c'est non seulement incorrect mais ça fait aussi lien entre des fragments qui ne sont pas forcément en lien, ou du moins pas comme cela est publié, et quand c'est repris par Alfred Bäumler dans la propagande nazie, le recul de nos années voit la facilité de cause à effet.


Je suis tombé sur tout ça parce que j'avais vu une citation de Nietzsche très reprise deci delà mais de référence particulièrement absente, ce qui me semblait déjà très louche, et il aura fallu que j'aille chercher pas seulement dans les citations allemandes qui ne citent guère davantage, mais jusqu'aux analyses allemandes de texte (alors que je ne connais pas l'Allemand, joie, plaisir) pour déjà me fracasser sur la nomenclature allemande mais pour trouver que c'est issu des Fragments posthumes de 1887-1888, ceux-là même qui ont servi à La Volonté de Puissance... Du coup je comprends pourquoi les gens n'ont pas envie de référencer la citation ^^

C'est une citation sur le Monde réel, plus ou moins en deux parties, mais ça va arriver dans une anecdote que je prépare, voilà en teaser ^^
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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitimeMer 18 Mar - 20:28

https://www.franceculture.fr/emissions/la-bibliotheque-ideale-de-leco/la-grande-transformation-karl-polanyi

ça semble sans lien direct avec notre projet et pourtant...

Le formidable économiste / historien / anthropologue Karl Polanyi donne une hypothèse originale à la genèse du nazisme.

Comme Kult inferno avait été mise sous le patronage du "mastermind" Mandevil (l'homme diable) et de son plus passionnant critique Dany Robert Dufour, je pense m'inspirer grandement des théories de Polanyi pour ce cycle.

Polanyi est l'inspirateur de Graeber, du MAUSS et des convivialistes, tout comme un des promoteurs de la démocratie sociale. Il intègre Marcel Mauss , Karl Marx et Proudhon dans une vision fascinante de l'histoire économique du monde, élargie à toutes les cultures premières.

Dans la Grande Transformation publié en 1944, il pense la destruction de la nature comme une conséquence inéluctable de la société de marché dérégulée de type libérale.

Il préfigure ainsi le keynesianisme des trente glorieuses et la réaction néo libérale que nous vivons depuis 40 ans

Si le sujet vous intéresses, je peux compléter...
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MessageSujet: Re: Ressources (deuxième guerre mondiale)   Ressources (deuxième guerre mondiale) Icon_minitime

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